slavetnaya: (Default)
[personal profile] slavetnaya
Кто-то в ленте поднимал вопрос о том, нужно ли детям врать про Деда Мороза. Только сейчас я могу ответить точно - нет. Потому что такие дети вырастают во взрослых, которые верят во что угодно - в Евросоюз, Россию, отдельных политиков - во все, кроме самих себя. До отсутствия здравого смысла.

Во время сражений оранжевых и синих я молчала и с недоумением наблюдала как социум разделяется на две враждующие половины, а позже поразилась тому, что оказывается не все на Майдане были за деньги, некоторые - реально за идею. Не самые бедные и глупые, кстати, а тоже купились. А сейчас я молчать не буду. Потому что опять начинается бред и опять все вокруг начинают в него втягиваться.

Для начала прочитайте вот что: http://ramha39.livejournal.com/34520.html. Букв много, но мнения искренние и не содержат манипуляций - это правда людей, которые увидели дно, на которое уже, упала их страна.

А теперь давайте сравним сценарий - кратко о том, что все знают. Европа дала Украине деньги. На эти деньги были построены виллы, котеджные поселки и новые дома в 25 этажей. Если бы кредиты были целевыми и Европа спросила бы политиков того времени: "А куда вы потратили наши деньги? Где производства с рабочими местами для людей и прибылью для страны?", то их бы пришлось тогда посадить, а не сейчас выручать. Но Европа не была заинтересована в стране - партнере, она была заинтересована в рынке сбыта своего товара. Украина взяла деньги, вернула их обратно через приобретение автомобилей и техники и осталась в долгу.

На этом моменте любой может сказать: "Это не моя проблема - я приобретал все за свою зарплату - политики взяли - политики пусть и расхлебывают". Только вот проблема - политики - это управленцы организации с названием Украина. Мы все живем в стране, которая должна. Что бы вы сделали с должником, который взял деньги на бизнес, а сам потратил бы их на личный комфорт и развел руками? Правильно - отобрали бы его имущество. А теперь интересное.

Зачем Европе страна - импортер мебели, если можно довести ее до того, что бы просто вывезти лес? Я полагала, что есть классическая схема - производим что-то для себя, продаем свой товар другим, на валюту покупаем импорт и есть плохая схема - когда страна не способна ничего произвести и потому продает ресурсы - яблоки, а не джем, лес, а не мебель, кукурузу, а не консервы. Оказалось, есть вариант похуже - когда ресурсы страны вывозят и страна не получает деньги даже за них.

Как это касается вас? Сейчас разложу. Снижение доходов и повышение цен все заметили или еще нет? Это раз. Тот факт, что иностранцы выкупили банки, поставщиков мобильной связи, электроэнергии, стационарную связь и т.д.? Что это значит? Это значит, что самые высокие зарплаты будут у их руководства. Это значит, что прибыль этих организаций будет уходить в их страны. Это означает, что украинцы превращаются в рабов в своей же стране.

Вот поверхностный пост нашего экономиста - одного из самых умных и богатых людей, которых я знаю: http://onistrataa.blogspot.com/2013/09/blog-post.html#more. Но впервые за 15 лет я с ним не согласилась.

Итак, у нас нет предприятий. Потому среднестатистический украинец рабочего класса поедет строить дома в Евросоюзе (мужчины) или убираться там в отелях (женщины) (олигархи - это круг. А эти люди - соотечественники, которые будут представлять Украину далеко не на Олимпийских играх). И будет присылать денежки сюда. Самый большой ум личные интересы делают узким. Во-первых, физическая работа в плохих жилищных условиях и с плохой едой - это работа на износ. Год, три, пять сможет проработать там украинец среднего возраста? Т.е. это временный выход, но не постоянная возможность. Во-вторых - такая работа не будет доступна для селян. У которых сейчас отбирают и работу и землю. Потому что женщину с детьми можно оставить в квартире, но не на хозяйстве и не само хозяйство. Сейчас они терпят, так как есть финансовое "сало" и 10 прекрасных лет наращивания благополучия на стройках Киева. Т.е. сразу воровать они не пойдут. Но пойдут, когда прижмет. В город. Так что вас, горожан, это касается напрямую. Этот путь я видела тут на практике - сначала у соседа - мало, потом по улице - мало, потом - город. У них тоже старики - родители и дети. Т.е. им тоже нужно то, что покупается, а не растет на огороде. В третьих. Какой - никакой у нас средний класс все-таки появился. И многие представители сейчас в кредитах. Т.е. можно вполне прогнозировать падение части представителей этого класса до черно-рабочих в Европе. А это может коснуться тех, кто это сейчас читает.

Дальше. Одни заработают в Европе и вернуться (мести улицы?). Другие, помоложе, могут попробовать остаться - за детей в той же Ирландии платят приличные пособия. Вы уверены, что дети строителя поступят там в ВУЗ? И в первом поколении смогут выйти на интеллектуальный труд? Дальше - Вы знаете о том, что там даже самых умных эмигрантов не в первом поколении не пускают в ТОПы? Т.е. "начальник отдела" - это высшая ступенька, которую может занять ребенок нашего бывшего гражданина. А вообще - это я высоко хватила. Оттуда они будут писать о том, как их детям в школе рассказывают, что голубые - это нормально. В подробностях. Потому что - меньше размножаются - меньше ртов и потребителей "исчезающих ресурсов".

Вернемся в нашу страну. Мне достоверно известно, что иностранные владельцы крупных компаний ставят свой ТОП и платят своим несоизмеримо больше. Шах и мат украинскому народу - рабы там, рабы тут. Вы можете так же сказать: "Ну а чо, на новой иномарке в новом доме мне все равно, как меня назовут из-за моей страны" - типа пассажир Титаника в красивой каюте - не терпила. Только вот деньги поступать перестали. Организации мелкого и среднего уровня закрываются и сворачиваются - высвобождается толпа безработных и в уверенном среднем классе. А это значит, что позже, рестораны, дорогое жилье, новые иномарки, семга и креветки станут доступными только для их представителей. Нам "светит" ситуация тех стран, в которых иностранцы отдыхают в шикарных отелях, а местные жители погибают в нищете. Я интуитивно чувствовала это раньше, но не сопоставляла какие-то острова с грязным населением в хибарах - с нашей страной и почти европейским Киевом. Но теперь я понимаю, что разница будет лишь в том, что у нас декорации чуть получше - больше ни в чем.

Нам не нужно ни в Европу ни в Россию. Нам не нужны китайцы на нашей земле, которые окончательно поставят крест на будущем украинского селянина. Нам нужно государство. Но даже самые умные и сознательные не способны мыслить интересами страны: "Сброд - на стройки в Европу, а богатым в любом случае будет хорошо" - не обольщайтесь. Самый богатый местный, будет лишь имущим аборигеном, но не привилегированным представителем стран - владельцев.

Я так же думала о том, что время примитивных и буквальных воин прошло и настали времена экономических. И украинцы - проиграли войну по захвату населения, как дешевой рабочей силы, по захвату ресурсов, проиграли свою страну - свою площадку. Дед Морозов - не бывает.

2013-11-23 13:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] alknew.livejournal.com
давно уже понятно никто никому не нужен. Мировому сообществу не нужна страна, стране не нужен наш город, городу не нужна наша улица, улице не нужен наш дом, дому не нужен подъезд, и уж конечно никому в подъезде не нужна наша семья... пожалуй на этом остановимся )

2013-11-23 15:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Ну почему же - в плане потребления - все друг другу - очень даже)))

2013-11-23 13:52 (UTC)
- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com
И нам не нужно ни туда, ни сюда. Но никуда от этого, похоже, не деться. Маленькая страна.
Вон, в Молдове именно так и было в 90х - сельская молодежь бросила все и кинулась в города. Грабить. Сейчас поутихло, народ рассосался по стройкам Португалии, России и пр.

2013-11-23 14:01 (UTC)
- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com
украина в несколько раз больше молдовы
и больше некоторых европейских стран
то есть "маленькая страна" - довольно спорное оправдание

и начальное состояние украины отличалось от молдавского, на мой взгляд
но пришли к тому, к чему пришли, и это печально (

2013-11-23 14:22 (UTC)
- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com
Потому Молдавия этот этап давно прошла. Очень бы хотелось, чтобы Украина и Белоруссия избегли этой участи, но боюсь, ничего не выйдет

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 16:13 (UTC) - Expand

2013-11-23 15:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Страну делают люди. А на постсоветском пространстве мы все одинаковые.

(no subject)

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-24 04:43 (UTC) - Expand

Молдова

2013-11-23 14:09 (UTC)
- Posted by [identity profile] rr-live.livejournal.com
Молдові Європа оформила день тому безвізовий режим(90 днів громадяни Молдови можуть перебувати в країнах ЄС без віз )

Re: Молдова

2013-11-23 14:22 (UTC)
- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com
А они и так там через одного работают)))

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] rr-live.livejournal.com - 2013-11-23 14:32 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 15:06 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 15:16 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] dobroveda.livejournal.com - 2013-11-23 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/ - 2013-11-23 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-24 06:33 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)

Европа

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:39 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 16:00 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:18 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 15:21 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] rr-live.livejournal.com - 2013-11-23 16:27 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 16:41 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] muiere.livejournal.com - 2013-11-23 17:10 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:17 (UTC) - Expand

Re: Молдова

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 15:16 (UTC) - Expand

2013-11-23 14:01 (UTC)
- Posted by [identity profile] 1way-to-english.livejournal.com
правильный пост. и Европа, и Россия извлекают свою выгоду. если бы мы выбрали нормальных во власть, то и мы бы своюб извлекли.

2013-11-23 15:26 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Спасибо)))

2013-11-24 10:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] dome-stica.livejournal.com
А кто такие "нормальные" по вашему мнению?

(no subject)

- Posted by [identity profile] 1way-to-english.livejournal.com - 2013-11-24 10:39 (UTC) - Expand

Всі на майдан!!!

2013-11-23 14:06 (UTC)
- Posted by [identity profile] rr-live.livejournal.com
люди виходять на майдан не ради політичних сил , а ради свого майбутнього. Вони хочуть жити за європейськими стандартами, а не в корумпованій рабській країні. Майбутнє (нормальне майбутнє)України лише в ЄС!!! А продажний уряд, який сьогодні зраджує своєму народові, отримуючи ще одну зарплатню в кремлі має піти у відставку!

Re: Всі на майдан!!!

2013-11-23 15:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Для будущего нужно создавать свое государство, а не ложиться под чужое. Силы нужно прикладывать в направлении выбора соответствующих представителей, а не по одному проситься в Европу с Майдана.

Re: Всі на майдан!!!

- Posted by [identity profile] rr-live.livejournal.com - 2013-11-23 16:19 (UTC) - Expand

Re: Всі на майдан!!!

- Posted by [identity profile] rr-live.livejournal.com - 2013-11-23 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] rr-live.livejournal.com - 2013-11-23 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-23 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] varbandim.livejournal.com - 2013-11-25 06:39 (UTC) - Expand

2013-11-24 12:33 (UTC)
- Posted by [identity profile] shining-anny.livejournal.com
Вот так!
А я думала, пост будет про вранье детям и Деда Мороза:)))).
Не знаю, Кать... Твое мнение разделяет мой муж.
А я всегда говорю ему, что народ всегда имеет то, что заслуживает... Ведь нам никогда не скажут правду... И, возможно, то, как мы смотрим на политическую и экономическую ситуацию наших стран - всего лишь очень грамотно построенная иллюзия.
Я думаю, чтобы менять что-то, не нужно махать кулаком воображаемому врагу, нужно просто начать с себя. Когда поменяется каждый из 100000000, поменяется и все общество в целом. А менять все сверху на нашей территории пытались уже много раз за последние 2000 лет. Результат пока не очень:))).

2013-11-25 04:46 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Как-то само пришло сравнение - площадь, а на ней - взрослые люди и без елки, но требующие чуда - "дядю", который все сделает вместо них без них. Я например, полагала, что для того, что бы на улицах не было бездомных животных, их не нужно туда выкидывать, оказывается, нужно просить Европу, что бы она их оттуда убрала. И сделала это исключительно из благотворительности. И что если Европа предлагает решать вопрос бюджета в том числе через увеличение срока эксплуатации наших женщин (пенсия на 5 лет позже!), то обращаться после этого за помощью - ну как минимум эгоизм, в стиле: "Плевал я на наших женщин, надоело под посольствами за визой стоять".

Вот ты поняла проблему - "начинать с себя". А не начинать и заканчивать тем, что бы надеяться, что "дядя" все решит.

Я смотрю на факты. У нас в магазине есть 3 вида сока. 2 из них принадлежат компании Кока-Кола. А мы - аграрная страна. В городе - Сандора принадлежит Пепси-ко. Даже молочка у нас с европейскими хозяевами. А это означает все то, о чем я писала. Я не пишу про стиральные машины - нам тут их не догнать, но покупать голландский укроп в столице аграрной страны - это по-моему, полное поражение. А бывшие поля под Киевом уже застроены виллами и дачами - тут тоже СМИ не при чем - они стоят на полях при продаже озвучивается, что это бывшее поле. Т.е. мы не только стали потреблять импорт, но и одновременно лишать себя шансов. А импорт - это утечка денег из страны, которая их никак практически не зарабатывает.

Мы по сути сейчас похожи на индейцев Америки и аборигенов Австралии. Просто раса одна и декорации другие. Но суть - та же, приезжают европейцы, открывают свои производства (контроль у нас хуже и они этим пользуются - в их сметане, например, указанной жирности нет), покупают исконно наши, и все это не было бы страшным, если бы параллельно мы бы тоже что-то производили и чем-то владели, но идет слив всех предприятий.

Мы уже в ситуации, когда все вокруг принадлежит иностранцам. Это пока не очевидный для всех процесс, но мне иногда кажется, что только я понимаю ужас того, что компания - поставщик электроэнергии стала принадлежать Америке. Нас делают аборигенами медленно, но уверенно.

2013-11-28 21:38 (UTC)
- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Позвольте с Вами не согласиться насчет "имееет что заслуживает".

Каждый человек в жизни проходит долгий путь обучения разным штукам. Что-то узнал, чему-то научился, получил какой-то опыт, — знашь больше. Но много и таких, кого ничему не научили, кто ничего не узнал, не читал "умных книг", не проходил никакой "продвинутой" рабочей практики, "варился" в легендах и мифах... И не знает, что делать, и что вообще происходит... Почему же он заслуживает?

Когда-то, еще "пацаном", я занимался спекуляцией. Я покупал, скажем, электронные часы по 500, а потом вез их в райцентр и продавал намного дороже. По 1000, по 800, по 700 даже, — все равно прибыль. Я смотрел на этих людей, говорил им свою цену, — они же не знали настоящей, и имел с этого деньги.

Или вот, тоже уловка, когда на рынке кто-то ищет нечто, а его поблизости нет. И ему говорят "пойду принесу" а сколько дадите, и называют цену двойную или тройную. Если человек не знает, он может согласиться. И купит за 35 книгу, которая за двумя углами продается по 10. Тоже сам так иногда делал.

Можно считать, что они "сами виноваты", — не знают же, сколько стоит, не нашли по нормальной цене и т.д. Куча народу так и живет, состригая с "не знающих" "лишние деньги".

Но я считаю, что это все же не их вина, что они не знают, что их не научили, что их кто-то обманул (и кого-то даже я). Когда-то, может в какой-то другой системе, которая будет учить больше и лучше, они будут знать и понимать, что делают, что им продают и на что покупают. И вот тогда, когда они сознательно, зная, понимая, выберут нечто плохое, — тогда они и будут сами виноваты.

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-29 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-11-29 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-01 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-02 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-03 02:00 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-06 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-08 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-08 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] shining-anny.livejournal.com - 2013-11-29 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-01 02:28 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-02 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-03 02:07 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-06 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-02 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-03 03:15 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-06 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-08 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2013-12-08 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] shining-anny.livejournal.com - 2013-12-07 21:49 (UTC) - Expand

2013-11-25 06:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] varbandim.livejournal.com
О! Первый единомышленник за долгое время. Я тоже всегда говорил, что Украине не нужно вступать никуда. Когда вступаешь- непременно заляпает и запах неприятный будет. Надо, чтобы Украину звали, и можно было выбирать - стоит ли, или лучше самостоятельно дальше идти. А так, как сейчас - скорее всего такого государства как Украина не останется, либо будет только на бумаге.

2013-11-25 07:26 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
))) Взаимно))))

Я тоже вижу, что не останется и будет носить формальный характер - зачем Европе ли, Америке ли, России ли, позорится, присоединяя нас к себе юридически, если можно с нас что-то иметь и не нести при этом, за нас ответственность.

2013-11-25 12:50 (UTC)
- Posted by (Anonymous)
"Нам не нужно ни в Европу ни в Россию. Нам не нужны китайцы на нашей земле, которые окончательно поставят крест на будущем украинского селянина. Нам нужно государство." - Ага, Северной Кореей попахивает. От всех закроемся и будем сидеть? Это не наш выбор

2013-11-25 13:50 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Я считаю, что Украина способна на свой сценарий, а не только на повтор имеющегося неудачного в истории. В этом между мной и некими "вами", позорящими свою страну на главной площади - разница.

2013-11-26 05:44 (UTC)
- Posted by [identity profile] nadiya-andersen.livejournal.com
а мне кажется, что сейчас как раз и происходит то, что оставьте еас в покое, сами решим. точнее кто то хочет в ру, кто то в еу. хорошо бы, если б остались посредине...
и рада что не прглотили пилюлю а пытаются что то сказать, в отличие от обоих соседей. (ру и еу)

2013-11-26 07:03 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Это называется: "Со свинячим рылом в охотничий ряд". "Возьмите нас к себе и все устройте у нас вместо нас, а то мы сами не можем" - вот что пытаются сказать люди на площади - позор.

(no subject)

- Posted by [identity profile] nadiya-andersen.livejournal.com - 2013-11-26 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-11-27 04:23 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] vaga-land.livejournal.com - 2013-12-02 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] nadiya-andersen.livejournal.com - 2013-12-02 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] vaga-land.livejournal.com - 2013-12-02 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - 2013-12-03 02:17 (UTC) - Expand

2013-11-26 09:18 (UTC)
- Posted by [identity profile] retalker.livejournal.com
Хороший сериал украинские сценаристы делают, с российский по сравнению с этим - унылое и предсказуемое http://sincere-talk.livejournal.com/3661.html

2013-12-02 10:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] vaga-land.livejournal.com
Вы все правильно написали. И это правильно - "Нам не нужно ни в Европу ни в Россию. Нам не нужны китайцы на нашей земле, которые окончательно поставят крест на будущем украинского селянина. Нам нужно государство".

Почему вы не сделали еще один шаг, и не задали вопрос: "Но почему мы не можем построить это государство?"

Я ведь помню Киев 1989 года, помню разговоры с людьми, уверенными, что Украина - житница СССР, и что если Украина получит независимость, жить она будет еще лучше. Референдум 1991 года у вас я помню, честно говоря, смутно, хватало проблем и дома, но сейчас пишут, что 80-90%, в том числе и на Юго-Востоке, голосовало за независимость.
В 1992 году я был в маленьком рабочем городке Орджоникидзе Днепропетровской области. Там люди думали точно так же, как и в Киеве: "Одни, без Союза, будем жить даже лучше", и никто не думал, что вскоре придут другие времена.

То есть, независимости желали почти все, правда желания эти были по большей части меркантильные, "Чтобы булка была мягче, а сало толще".

И каков итог прошедших двух с лишним десятков лет? Я в последние годы три раза ездил по Украине, не везде, конечно, побывал, потому что, чтобы все посмотреть, не хватит ни времени, ни денег. Но того, что видел, достаточно понять - в материальном плане люди на Украине живут хуже, чем в России. Не в Москве, а именно в России, в русской провинции.

Все дело в нефти и газе, вернее, в отсутствии того и другого? Ну да, когда я писал об одной из своих поездок по Украине, один украинец написал: «Ваш пост ангажированный, если бы у нас была нефть, Украина жила бы не так». А разве в Финляндии есть нефтяные и газовые месторождения? А ведь в 1991 году промышленный и научный потенциал Украины даже сравнивать было нельзя с тем, что имела Финляндия. Куда все ушло?

Вы говорите: «Нам нужно государство». Чтобы иметь государство, нужно иметь деньги. Почему вы не задали вопрос: «Но где взять для этого деньги?». Где Украине взять деньги для работников городских и сельских администраций, для армии и милиции, суда и прокуратуры, таможни и пограничников, для выплаты пенсий и пособий?

Вот то-то и оно… А загибать пальцы, и говорить: «Нам нужно это, и это, и от этого не откажемся» - дело нехитрое.

2013-12-03 02:54 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Потому что это очевидно - власть. Но это не обвинение, а констатация.

К сожалению, у нас момент получения независимости, совпал с падением занавеса - тут все просто - наследие ссср вытекало через два потока - выезд умов и обмен производства (хоть в металлоломе) на личные вещи комфорта населения. Т.е. "в среднем по больнице" пошел интеллектуальный спад с одной стороны, и провокация жить материальным (аборигены: "у меня цацка круче", что бы это ни было) с другой. Удержать эти два потока можно было только диктатурой, как это сделал Батька. Либо сменой власти на новую, молодую, как это было в Чехии, например, а у нас вышло так - от союза отделились, а советское руководство - осталось - что могли бывшие трактористы - ездить в Россию клянчить газ за распиванием водки? Т.е. они не пытались строить новое государство, под их руководством старая система доразваливалась сама по себе, а они, есть такое слово, означающее безответственное представительство - "курировали" этот процесс.

Что касается денег - ну, тут ты совсем не прав - они были и разошлись по частным карманам. Посмотри на виллы в черте Киева и загородом - все они принадлежат украинцам. Пока. В судах денег нет - у судей виллы в престижном р-не Киева - есть. И так - со всем. Плюс, после разбазаривания советского наследия, в нас много вливали, итог - новострои и иномарки. Но опять не производства.

Знаешь, основная претензия народа ко власти - думают о себе. Ха. А народ о ком думает? Сказать ему: "Поддерживай национального производителя, отдыхай в Крыму и Карпатах" - куда пошлют? Вот это к тому, что власть - это всего лишь представитель большинства и потому правители не виноваты, они всего лишь дают народу то, что он требует - в нашем случае это игла импорта. И люди на площади стоят из страха того, что вливания закончились, а не за государство. Впрочем, они на это даже не претендуют.

Profile

slavetnaya: (Default)
slavetnaya

March 2014

M T W T F S S
     12
34567 8 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit