slavetnaya: (Default)
[personal profile] slavetnaya
По-моему с нашей ситуацией все предельно просто. В страну вливались деньги, которые оседали мертвым грузом в виде вилл олиграхов и 25этажек для народа - т.е. шли не на создание механизмов производства товаров для себя и на экспорт, и потому остальные соответсвенно, еще и выливались из страны на импорт. А сейчас вливания прекратились и с учетом политики крупных компаний и государства по вскручиванию всевозможных тарифов, можно говорить о том, что видно финансовое дно - т.е. деньги выжимаются из кармана среднестатистического гражданинина по самым сокровенным статьям, которые мы привыкли принимать, как необсуждаемые (например, мобильная связь, комиссии) и на которых давно отвыкли экономить (например, на электричестве).

Государство так же достаточно борзо увеличивает свою долю во всех возможных финансовых операциях в стране - таможня, недвижимость, автомобили. Приведу не такой роскошный пример, как продажа или покупка квартиры или автомобиля - соседка купила котел за 300Е, установила за 50Е и заплатила государству 140Е только за право это сделать. Может показаться, что власть семимильными шагами идет к тому, что все деньги, которые получает украинец, должны оставаться в государстве и такая претензия на финансовую автономию была бы естественной, с учетом мирового кризиса, да вот беда - Украина не способна обеспечить себя едой, бытовой химией, одеждой и обувью - т.е. утечка денег не прекратиться с тем, что бы законсервировать их на время кризиса внутри страны и тем продержаться дольше. Потому со стороны государства это банальная выкачка оставшихся - пример, даже если мы не будем покупать новые автомобили и будем продавать друг другу те, что есть внутри страны, тем самым буквально оставляя деньги друг другу, за несколько сделок гос-во получит полную стоимость автомобиля и так изымет деньги из оборота вообще.

Все это просто и понятно, как и то, что исчезновение среднего класса разделит народ на элиту и нищих. И лично я формулирую для себя вопрос: "А что же делать?", а не: "Что будет?", но можно поиграть и со вторым.

У нас не будет феминистичного сценария Беларуссии - поднять свое производство сейчас мы не сможем - поезд этой возможности ушел, от него остался только долг Украины перед Европой. Мы не интересны для Евросоюза в плане женитьбы, потому что своими полями ГМО и институтами он нас и так трахает - в статусе любовницы. У нас не будет волнений Грузии, так как наш Президент пророссийский и скорее всего российский подождет полного становления новой власти, что бы потом спокойно оттяпать Крым. Мы могли бы быть интересными для России полностью, если бы давали дешевую с.х. продукцию, что бы снизило напряжение в самой России - зарплаты те же, а продукты бы за счет нас подешевели, но после развода с советским союзом готовить было для нас ниже нашего достоинства, а любовница, которая завидная исключительно географическими данными к браку тоже не располагает - кроме внешности нужно иметь и другие козыри. Вероятность стать российской колонией тем не менее есть, тогда донецкие сейчас - это что-то вроде прочищающей силы перед российской полуолигархией. Если это произойдет де-юре, мы станем туземцами в своей стране, которых в вертикали доходов не будут пропускать выше определенного уровня, предпочитая ставить "своих", если де-факто - нас ждет тот самый гражданский брак, который не выгодный для женщины. Но для этого, дела самой России должны быть очень хороши, потому что амбиции Президента по отношению к Крыму - это одно, а вот реальные возможности одной страны присоединить другую, тем более, с таким долгом - это другое. Я не люблю прогнозы, а политика - это абсолютно неизвестная, но очень важная переменная, которую трудно просчитать, но тем не менее, все вышесказанное позволяет предполагать, что в ближайшее время, при том положении дел, что есть, мы никому нужны не будем - т.е. с одной стороны - нас никто не будет спасать, с другой - не отберет у нас нашу независимость, которой мы так и не смогли воспользоваться для достижения уровня желанного партнера для соседей. И этим выводом одновременно рушатся страхи и надежды - что же остается?

Земля, точнее ее остатки. Земли по областям распроданы так же, как в городе и пригороде, однако с ними есть вопросы - не все они сейчас используются. И на месте государства, я бы издала закон обязывающий в течении трех лет начать их эксплуатировать согласно целевому назначению - т.е. пусть владельцы воссоздают сады, поля, строят здравницы - что угодно, либо - возвращают государству. Однако боюсь, что тирания нашего правительства носит сугубо внутрисемейный характер - это когда своих давят, а перед чужими лебезят и стараются казаться лучшими, чем есть и единственный вариант для таких земель - это либо ГМО, либо захоронение отходов ближайших соседей - просто, быстро и относительно дешево, по сравнению со строительством с.х. предприятий, но до этого тоже, дело дойдет не скоро, так как пока еще есть свои куски - в колхозах.

Удивительное дело - Украина перенимала то кредиты у Америки, то планку у Европы, то попытку жить исключительно за счет экспорта металлургии у России и только вот сейчас, наконец, сверху до низу нашего социума, начинаются движения, похожие на признание наконец, того, что Украина - аграрная страна. В мою область на этот сезон набежали олигархи приумножать деньги на механизме: "посеял, удобрил, собрал, продал". Правда, стране и народу толку от этого никакого, потому что - на экспорт и - к себе в карман. Ровно как никакого толка от тех, кто самообеспечивается из села, аккумулируя деньги, сэкономленные на еде на более основательный, но все же - импорт. Толк будет только в том случае, если высвобождающиеся предприниматели умерят свои амбиции выйти на такой механизм, который даст Мерседес за сделку, год, сезон, чему по идее, должна поспособствовать ситуация внутри страны и обратят свои взоры на эти возможности.

Тут же встречаю два аргумента - невозможность быстро нажиться и необходимость работать. Да, падальщики, которые ни за что не отвечают, ничего не создают, но при этом рыщут, где может легко и просто обломится тут спасуют, как и те, кому уровень сознания не позволяет понять, что гражданин страны которая ничего не экспортирует, может оплачивать цепочку импорта - производство товара, упаковка, доставка, реклама, хранение, олигархический уровень владельцев и зарплаты от китайцев на помидорах до кассиров в супермаркете под домом только в том случае, если а) себестоимость товара снижена до его вредности или как минимум - бессмысленности приобретения и потребления и б) в кредит. В то же время эти два фактора дают возможность конкурировать по себестоимости и в качестве продукта.

Итого - наш оптимистичный сценарий - это наконец, признание своей страны аграрной и в работе в этом направлении. Мы сможем выйти на баланс экспорта и импорта путем снижения общей планки благополучия - да, и путем работы в одном направлении, при этом - повторюсь - перестав перенимать что - попало, как попало и у кого попало, выйдя по сути на тот путь, по которому изначально должна идти страна - т.е. - на свой.


Писала сутки, всем спасибо за внимание. 



 




2012-07-03 23:04 (UTC)
- Posted by [identity profile] alknew.livejournal.com
Опять таки развитие в качестве аграрной страны возможно в случае "если бы давали дешевую с.х. продукцию".
А это возможно либо в случае использования рабского труда и варварских китайских технологий, либо внедрением научного подхода и высоких технологий, что требует огромных финансовых вливаний и создаёт проблему занятости, т.к. высокие технологии не предполагают использование армии рабочих рук.
И в любых случаях с/х продукцию от Украины никто в европе не ждёт, поэтому всё-таки было бы логична какая-то кооперация в части хозяйствования с зловредной, но сестрой Россией.

2012-07-04 07:29 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Использование рабского труда интересно не для себестоимости продукции, а для олигархов - это разные вещи. Факты - законсервированные в Китае появились на Украине потому, что з.п. китайца действительно 30 у.е. в месяц, но рассказал мне об этом не предприниматель из среднего класса, а очень богатый человек. Т.е. если исключить из цепочки перевозку, его образ жизни и добавить свежесть и качество, конкуренция с импортом возможна.

У нас очень много проблем, которые лишь на первый взгляд, кажутся экономическими и политическими - это социальная проблема. Если представить предпринимателя, который бы хотел и мог занятся сх на Украине, первой его целью, планом, условием, если хотите, будет следующее - ничего не делая очень быстро сесть на Мерседес. Конечно, он будет искать любые способы понизить себестоимость с тем, что бы увеличить разницу, которая пойдет ему в карман и дойдет даже до Китая. Я же говорю о предпринимателях среднего уровня, которые были бы готовы работать за условно средний доход без претензий отдыхать на островах каждые 3 месяца. Для таких бизнес в с.х. - это вариант.

Хочу заметить, что я не считаю свой труд рабским или варварским, как и некоторые мои френды, которые в свое удовольствие выращивают морковки всех цветов радуги или баклажаны всех форм у себя на дачах. Я так же не могу назвать теплицу, насос и шланг какими-то мега высокими технологиями, а какашки сх животных - дорогой химией))) Но я могу сказать, что в первый сезон, никогда даже не видя как все это делается я вырастила излишек и на уровне рассады, и на уровне урожая.

Я согласна - что бы закрыть интересный для Европы конфитюр нужен завод. Но что бы снять украинца с турецкого помидора и голландской зелени разговоры о таких вложениях - оправдания для ничегонеделанья.

Я не считаю Россию зловредной, и не против любых союзов, на самом деле, но пока Украина ничего не может дать сама, она не может быть равноправным партнером - речь будет идти только об односторонней эксплуатации. Но пока наши дела настолько плохи, что мы не интересны даже для этого.

2012-07-04 10:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] alknew.livejournal.com
я не говорю что с/х труд варварский или рабский, особенно если сам работаешь на се6я, что происходит, например, у меня на даче :-). Я говорю о большом искушении в промышленных масштабах нагнать "рабов" чтобы они обеспечили сверхприбыль.
В районе Красноярска есть с/х опыт выращивания помидоров в теплицах китайцами. Мало того что они это делают около алюминиевого завода, в зоне где с/х производства в принципе не должно быть, так они ещё и неизвестными российской науке :-), химикатами всё удабривают.
Потом помидоры продаются на рынке под видом Минусинских (очень хорошие помидоры), потому что скажи продавцы правду - что выращено китайцами, мало кто даже несмотря на низкую цену позарится. А так и сбыт есть и цена соответствующая.
И в целом я не спорю с Вашими тезисами, поскольку согласен :-). Особенно с тем что "рвачам" в с/х не место.

2012-07-04 11:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Когда-то очень давно я обнаружила в магазинах продукцию шведов, о которых неоднократно писала. Они смогли сделать на Украине то, о чем я пишу, еще 10 лет назад - дать области рабочие места и вывести качество и ассортимент своей продукции не только на наш и казахский рынок, но и на рынок Италии и я думаю это очень показательный, реальный и тем самым - ценный пример. Чего не хватает нашим олигархам? Помимо организованности и скромности - с этими шведами меня судьба свела спустя лет 7 - нашим олигархам не хватает удивительной вещи - желания получать часть прибыли в дивидентах удовольствия от создания и владения тем, что создал. У нас же абсолютно отсутствует этот акцент и все смещено в аборигенское желание похвататься тем, что потребил за заработанные деньги, а потому хочется хапать еще и еще и все равно как. Пример - зачем нашим олигархам такая вещь, как уважение и признание персонала, если это стоит денег - конкретно - не рабских зарплат? Отсюда - отлынивание, воровство и финансовый убыток в итоге. Но это это слишком для них сложно.

В то же время, аграрные олигархи ездят не на Мерседесах, выводят, что отдать работнику Ниву через несколько лет - выгоднее, так как эти три года он будет ее беречь, разъезжая по полям и ездят без охраны благодаря вообще присутсвию какой-либо политики, выходящей за желание урвать здесь и сейчас.

У нас китайцев хотели завезти для строительства новостроев, по счастью, кризис помешал. Надеюсь, он же не оставит им места нигде, потому что пока народ оплачивает олигархам образ жизни - будет жевать куриц, выращенных за 30 дней. Я думаю, нужно думать не только над тем, на что мы тратим деньги, но и над тем - кому. И если есть вариант обойти цепочки с участием рвачей, то это нужно делать или создавать возможности другим их обходить.

2012-07-05 18:54 (UTC)
- Posted by [identity profile] zhorikptica.livejournal.com
Время падальщиков рано или поздно пройдет (корм закончится) тогда придется работать и развиваться...неизбежно.

2012-10-14 08:28 (UTC)
- Posted by [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
я конечно хренею от выводов об России. Ничего такого русские о вас не думают.

Распинываться, что русские о украинцах думают? Или вы просто не поверите, поэтому и начинать не надо? Чтобы уточнить - думают нормально. Скорее, хорошо.

2012-10-14 09:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Это субъективно, а я говорю о политических интересах и - факты. Украина не может быть равным партнером для России и если например, вашему Президенту понадобится Крым - он его получит, потому что у нас не то правительство, которое будет защишать интересы нашей страны.

Во всем мире, есть несколько классических требований к руководству страны - в ней нужно родиться, иметь положительный управленческий опыт, не иметь судимостей и даже "уметь мыслить масштабами страны". Предыдущий Президент занимался изменением истории Западной Украины - другой для него не существовало, лауреятка Нобелевской премии - не украинка далеко, а этот вообще с судимостями. И было бы смешно - как одна страна может столько дров ломать сразу, но на самом деле - совсем не весело.

2012-10-14 10:11 (UTC)
- Posted by [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
политика вокруг разделения наших стран - целиком надуманная. Народы не то что братские, мы вообще один народ.

правители, что ваши, что наши - толком не государственники. И хоть нам повезло с нормальным президентом (хоть его очень многие в моем окружении и ругаяют). Но дело людей - не дело политики.

я что сказать хотел. Русские вообще украинцев братьями считают. Ну там, с местным колоритом, что даже хорошо. Но - просто братьями. С которыми и делить нечего, и делимся. Очень огорчает демонстративная антирусская политика у вас.
Спроси любого у нас - хотели бы жить мирно и спокойно с украиной, ездить в гости и все такое? Да все хотят. Полно родни. У меня с донбасса одна ветвь, хотя они там русскими считались.

Нафиг нам не надо вас завоевывать. Ну как можно братьев завоевывать?!?
Пшеницу Россия экспортирует уже который год, у нас своей хватает. Подсолнечник стали производить на своей земле, стали крупнейшими экспортерами вместе с Украиной. Это Кубань в основном.
Я к тому, что Украина - нормальная земля славян. Я не выделяю украинцев и русских. Ну есть у вас очень полюсные люди с запада, ну вы лучше меня в курсе. Но остальные-то весьма спокойные.

Спросите лучше тех, кто работал в СССР на заводах или КБ. Военных. На Украине много таких осталось. Спросите, что потеряли с распадом союза.... Они расскажут. Сколько производств было, уникальных. Которые не нужны независимой Украине, да и амеры ручки потирали, когда все это грохнулось.

Блин, вы не представляете (ну или представляете), какая была мощь в кооперации. Антоновские заводы, мотор-сич. Россия осталась без моторов к вертолетам. Потребовались годы и куча усилий, чтобы поднять это производство у нас. Вот, буквально в 2011 сделали это. Первые моторы, собранные у нас.

Россия вынуждена воевать с западным миром. Такова геополитика. Пока Россия жива, в мире есть хоть какое-то подобие человечности. Это не высокопарно. Это реальность. Как бы там ни было, засилье амеров - конец для мира.
И мы воюем, честно говоря, пока просто справляемся.
Не с Украиной. Ну вы ж братья.

Обидно немного (не мне, я вообще спокойный), я скорее общее впечатление выражаю, что Украина ставит палки в колеса. Понимаю, что это не вы, а правители ваши.
Называть нынешнено вашего президента прорусским - это немного слишком. Он нам подгадил как только мог. Ну не как Юля, конечно.

В общем, нет у нас никаких амбиций по вас. Но с вашей т.з наверное смотрится по-другому. Ну понимаю.
Давайте людьми оставаться, человеками, вернее.

2012-10-14 10:41 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Все верно - верно, что мы один народ, верно, что при СССР грубо говоря - Россия выпускала крышки, Украина - помидоры, Белоруссия - банки. И после распада каждый остался со своим, никому, как оказалось, больше не нужным с вытекающими долгими и дорогими необходимостями. Но отрицать, что на сейчас это разные страны и разные Президенты тоже нельзя, потому что от этого зависит все - возможность посещения, торговые отношения, цены и т.д. И если у нас у власти такое, то для тех словян, которые территориально оказались на Украине, все на отколе от СС не остановилось и раскол продолжается - теперь внутри страны. Грубо говоря, если Крым отойдет территориально - России - я не говорю - русским - то жители Украины уже точно туда едзить не смогут. Это простой пример, когда нельзя сказать: "Подумаешь - братьям отошло", потому что разные доходы у жителей разных стран.

2012-10-14 10:44 (UTC)
- Posted by [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
ну это понятно. Да ладно, что я девушке голову волную )

Я к тому, что лично я считаю нас одним народом. Много чего было в истории кстати, и будет еще. Не надо вот об _этом_ - что мы братья забывать, вот что.

2012-10-14 10:42 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Конец мира связывают с китайцами)))

2012-10-14 10:44 (UTC)
- Posted by [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
да не ьудет никакого конца. Пугают много, без подготовки в этой лавине не разобраться. И с подготовкой - сложно. Вы в общем, не пугайтесь )

2012-10-14 11:02 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Я же шучу))) Но если представлять, что с китайским товаром мы будем в 10 раз чаще покупать и в 10 раз чаще выбрасывать, то Америка уже будет не при чем)))

2012-10-14 11:20 (UTC)
- Posted by [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
да это все не о том. Так нельзя мыслить. Это ошибка - бытовое мышление распространять на масштабы государств.

Америка уже не при чем. Сама себя сожрала. Им год-два осталась до признания дефолта. Или еще какой закидон устроят, но все равно тонут.

Рулят не товары, не деньги. Рулит народ и идеи. Пока есть сила в народе, страна жива и цела.
Как только нет силы, как сейчас по всей европе, и страны нет.
Теория пассионарности в моем изложении ))))))))

А Китай поднимается, да. Ну поднимается и поднимается. У них своих проблем хватает.

2012-10-14 11:36 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Да - "братья" - это бытовое мышление, а значение политик государств - это другое.

Мы - страна импорта. И когда заканчивается что продавать от советского союза и кредиты, рассовываемые по властьимущим карманам, отсутствие своего товара и денег в стране имеют ого какое значение. Если перепродать выгоднее и быстрее, чем, как некоторые пишут "хоронить деньги вкладывая в производство, которое даже если начнет отбиваться, то все равно заберут", то никаких других идей не будет. И пока каждый в стране думает на уровне собственного быта - никакого государства не будет тоже. Сила народа - в единстве, а междоусобица - путь к краху. А она у нас на уровне уже каждого отдельно взятого гражданина. И быть может все эти политики провоцируют какое-то единение (т.е. могли бы от обратного сослужить хорошую службу), но оно не происходит, потому что по итогу у власти и граждан один интерес - получить деньги, пропустить через бизнесы, владельцы берут сливки, работники - зарплаты. Нет вливаний - идет перераспределение внутри страны, при чем государство просто каждое полугодие увеличивает свои доли в касающихся его процессах. Потом будет обнищание. И ожидание "дяди", который вольет денег на любых условиях - хоть китайцы в наших селах.

Да, немного разные колокольни)))

2012-10-14 11:40 (UTC)
- Posted by [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
"А она у нас на уровне уже каждого отдельно взятого гражданина"
это атомизация называется. У нас тоже есть.

Но все равно, каждый выбирает сам, что делать и как жить.

братья - люди - это нормальное мышление.

Государства нифига не братья, это да.

люди-то могут оставаться людьми.

2012-10-14 12:12 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Должны даже)))

2013-01-17 15:55 (UTC)
- Posted by [identity profile] Ольга Абрадушкина (- Posted by livejournal.com)
Согласна по поводу восприятия государств и народов после распада СССР. Я очень долго никак не могла привыкнуть. Для меня: украинцы, белорусы и тд.. свои.
Чем младше поколение, тем меньше ощущение потери.
Коряво выразилась, но суть, наверное, ясна.

Кстати, никак не могу говорить:в Украину. Я все по старинке.

2013-01-18 04:45 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Я тоже говорю "на Украину")))) "В" как-то режет слух.

2013-01-18 11:23 (UTC)
- Posted by [identity profile] Ольга Абрадушкина (- Posted by livejournal.com)
Точно.

Кстати, тут попалась маленькая статья- ничего нового, но скомпонованы некоторые моменты (не по данной теме):
http://psiholog.mirtesen.ru/blog/43684439020/Sovetyi,-delayuschie-nas-neschastnyimi?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43684439020&bpid=43684439020
Edited 2013-01-18 11:24 (UTC)

2013-02-17 07:22 (UTC)
- Posted by [identity profile] molniya81.livejournal.com
Вот сколько видел политически озабоченных украинцев, все почему-то боятся, что Россия у них Крым оттяпает. И не видел ещё ни одного русского, кто хоть раз вспомнил о Крыме. Не встречал о Крыме упоминания ни в российском телевизоре, ни в рунете. Короче, не бойтесь. Крым - украинский.

2013-02-17 07:50 (UTC)
- Posted by [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Это нормально с учетом того, что Украина не развивает ни Крым ни Карпаты. Частники туда вкладывают деньги - да, крупные, мелкие. Но страна не занимается туризмом. Это те переживания, при которых, если хотите - сам не гам, ой-ой другие нямнут. Печальный факт.

Profile

slavetnaya: (Default)
slavetnaya

March 2014

M T W T F S S
     12
34567 8 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Expand Cut Tags

No cut tags

Style Credit